Среди известных мне людей, как трагедию сей факт воспринимают только жители этих республик. Всем прочим моим знакомым их судьба практически фиолетова.
Никакой оккупации, конечно же, не было. Вот кенегсберг оккупировали, а прибалтику - нет.

Представь себе, это не только в ЖЖ. Впервые я с этим столкнулась у "детей Аэрофлота" - они говорили, что ненавидят литовцев, потому что "из-за них это всё началось". Детям было по 15-16 лет, значит, это слова знакомых и родителей, у большинства - из руководства "Пулково".
Потом - на работе. Один парень, умнейший программист, в этом плане такое говорил, что только руками развести оставалось. "А ты там был хоть раз?" - "Нет!!! Не был!!!"

"как трагедию сей факт воспринимают... жители этих республик"

С подобными личностями не знаком

"многими воспринимается как личная трагедия?"

Что за люди? Откуда?
Я с такими незнаком

Ну, это другой круг общения. Хотя, как я говорила комментом выше, встречаются и исключения, особенно чувствительные к пропаганде.
Нет, поначалу и в самом деле непросто было. Бац - виза нужна, приглашение и всё прочее. Но быстро привыкли.

Так естественно, что для фашистов, советская власть - оккупация.

Самые страшные вещи, по воспоминаниям бабушки, коллективизация и мелиорация.
На хуторе хорошие люди останавливались "когда русские пришли" - так и не удалось узнать, какая часть там проходила.
А потом стало реально страшно. После войны.

Не понимаю, в чем трагедия? Ну, отвалили прибалты от России, и что? Кроме портов Россия ничего не потеряла. Зато, всякого национального головняка меньше стало. Тетка старенькая в Латвии живет, ниразу на жизнь не пожаловалась. И наплевать ей на то - гражданка она, или нет. Лишь бы пенсию вовремя приносили.

Да вот я тоже не понимаю.

Это для них трагедия :) Однажды посчитают упущенные возможности от статуса западных земель России. Цифра, думаю, будет не слабая.
Но это их дело. Россия уж точно ничего не проиграла.

Выход Прибалтики спровоцировал полный развал Союза. Не вызвал, конечно, а именно спровоцировал. Развал Союза был огромной трагедией для миллионов людей. Не только русских, кстати.
Ровно поэтому потеря Прибалтики и вопринимается как первая ласточка катастрофы. Вполне логично.

Вот в том-то и дело, что для русских в том же Казахстане и в Туркмении это настоящая трагедия. Но трагедии всегда принято маскировать. Так и тут.
Но я по своим стюардессам сужу. Ничего им особенно не объясняла, просто постаралась, чтобы они своими мозгами шевелить начали. Постепенно начали.
Но влияние официальной пропаганды, что литовцы плохие, ух, какое оно было сильное, везде, даже в университете, даже на родном физфаке, даже в конце 80-х.

Неисторично мыслим, плохо помним последовательность событий.

Союз развалили три начальника в кулуарах - Ельцин, Кравчук, Шушкевич, и развалили через полгода после выхода балтышей. Массы к этому отнеслись в духе "ну да и хрен с ним", а многие - "туда и дорога, надоела эта помойка".

Трагедией это стало позже, когда люди на своей шкуре ощутили практические последствия ура-сепаратистских лозунгов. На это потребовалось около полугода-года.

Балтыши последовательно вели линию на отделение еще со времен Казимиры Прунскене в 89 году, когда о распаде основной, славянской части СССР никто и не мыслил особо. Крах КПСС в общем рисовался на горизонте, разделение России и Украины - нет.

Реальный развал СССР начался с Эстонии, когда после принятия ими решения о вреховенстве местных законов горбачев струсил и утерся .. (Хотя даже сами эстинские законодатели готовились войти в историю невинноубиенных кровавой гэбней :) )..
После чего всем стало ясно - теперь - МОЖНО - и плешиовго паралич воли.. Ну а Вильнюс - это дубль.., закрепивший рефлекс.
ПС Хотя заслуги армян с их карабахом ничуть не меньше.

П

Вот мне почему-то кажется, что про Баку и Степанакерт стараются молчать. Там вся каша заварилась, там всё было серьёзно. А отделение Прибалтики прошло можно сказать безболезненно.

Паралич воли? А чего он вообще хотел? Удивительный человек, вот уж к кому все относятся плохо, люди самых разных убеждений. Видела тут на рекламе "Луи Вуттона". Почтеннейший господин с сумочкой...

Ну как, как Республика в 900 т, живущая полностью на вливаниях могла развалить СССР? Нет, может данная версия и льстит Эстонцам... но она нереальна.
СССР развалило снижение цен на нефть + огромные долги Польши (которые СССР взялся оплачивать) и Республиканские тяжеловесы, жаждавшие власти, и получавшие поддержку с запада (РФ, Украина, Белларусия, Казахстан, Туркменистан... - их лидеры хотели власти). На этом фоне прибалтика... как три прыщика на фоне гонгрены.

> Ну отделилась Прибалтика, ну и что - как ну и что, кричат, от этого
> весь Союз развалился! Где Прибалтика и где Грузия с Туркменией. Не
> такой мощности был толчок, чтобы трещины пошли.

Нет, именно такой. Это всю советскую мифологию рушило - о нерушимой дружбе советских народов, о самой лучшей на свете стране и т. д. Когда одиночки стремились эммигрировать, это объяснялось так, что они надеялись стат там миллионерами. Но когда целые народы захотели уйти из советского рая - это в рамках советской идеологии объяснить было невозможно. Достаточно было одной республике из Союза выйти, чтобы развал СССР стал неизбежен.

> Почему, господа, вас так удивляет, что советскую власть считали
> оккупационной

Не удивляет - огорчает.

А возможна ли она вообще - дружба народов?
На уровне личных отношений - да, конечно. Потому что все люди в принципе одинаковы, стремятся дружить, делать что-то хорошее. А с другой стороны, сволочи и непробиваемые тупицы тоже в каждой нации присутствуют. Где-то ненависть к другим народам даже искуственно культивируют - примеры известны.

Огорчает, конечно, что в войну воевали храбрецы, а отсидевшаяся по штабам сволочь потом принялась руководить на местах. Не сотрёшь из памяти поколений страх перед машиной, едущей по дороге - за кем на сей раз? Опять за самым лучшим, самым порядочным деревенским хозяином? Ведь никто из Сибири не вернулся.
В 70-80 уровень жизни в Литве был выше, чем в среднем по стране, и в принципе всё было неплохо, за исключением общих ограничений - те же поездки за границу и так далее. Почему всё вот так резко рухнуло? У Парфёнова в "Намедни" это ощущение хорошо передано.

>о нерушимой дружбе советских народов

Эту мифологию в первую очередь порушил Карабах, который был до Прибалтики года на полтора. Уже после Карабаха слова "дружба советских народов" понимались как мрачный анекдот.

Балтов же не любят просто потому, что они _не любят Россию и русских_. Вот и все. Было ясно, что это не вопрос отношения к КПССовскому режиму, а вопрос именно отношения к русским.

Моя семья по отцу происходит из мелкой белорусско-литовской шляхты. Много родственнико осталось в Литве.
Мой дед в 1940 не оккупировал чужую страну, а возвращался на родину предков. Это сейчас период независимости выглядит эдаким пряничным раем. Проблем там было не мало, и вклад СССР в эти регионы был существенным.
Сейчас в Литве обстановка весьма благополучная, а националистический бред никогда не достигал такого градуса как в Латвии. Но были вполне конкретные обиды нанесенные конкретным людям. И я о них помню.

Националистического бреда хватает и сейчас, причём что характерно, на переднем плане - "образованщина", чиновные дамы с педагогическим образованием, считающие себя шибко умными.
И ничего с этим не поделаешь, вот в чём беда.

такая сложная ситуация с этими странами, отделениями и прочим. Я вот тут недавно подумала, что нам сложно признать советскую власть оккупационной по отношению к прибалтике, потому что это означает признать ее таковой же и по отношению ко всему прочему народу. К нам самим. А это очень большой груз боли, трагедий, отчаяния. Так просто не пережить, не смириться. Проще не думать.

А ведь это - как в личной жизни: насильно мил не будешь.
Обида родителей на неблагодарных детей, которые уходят из семьи.

>признать ее таковой же и по отношению ко всему прочему народу.

Ну да, есть и такая психология - "нас эта власть нагибала, и вас, мы терпели, а вы, суки, вякнули!".

Но это ИМХО больше верно про отношение россиян к Ющенко/Тимошенко, чем к балтам образца 90-91 года.

Не сам факт отделения, а отношение к русским жителям и всякие издевательства вроде недавнего объявления 9 мая Днём победы над полиэтиленовыми пакетами, символ которой - человек-свинья.
В Литве дали всем гражданство, на литовцев вроде и не наезжают.